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Thema: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

  1. #11
    Administrator Administrator
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    Avatar von OTR.DG
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    dass OTR hieraus ein eigenes Angebot erstellt, verletzt es IMO ganz sicher das Urheberrecht.
    Eigenes Angebot? Das sind normale OTR-Dateien, die du dir jederzeit auch selber bei OTR oder vom Mirror runterladen kannst.
    Was meinst du wo wir die Dateien denn herhaben?

    Zitat Zitat von Cineatic Beitrag anzeigen
    OTR sortiert in diesem Fall lediglich deine Aufnahmen auf dem Rekorder nach Genre. In dem Sortiervorgang sehe ich nun keine rechtliche Problematik. Und du kommst bei diesem Angebot auch nur an Folgen, die du auch aufgrund des Rekorderstarts programmiert hast.
    Besser kann man es nicht sagen..

    Ob du nun diese Seite nimmst (nur ein paar Filter und Sortierung eingestellt):
    http://www.onlinetvrecorder.com/v2/?...epg&view=table oder http://www.onlinetvrecorder.com/v2/?...epg&view=table

    ..und dir dort die Sendungen nach und nach anklickst und streamst/runterlädst, oder ob du hier hin gehst:
    http://www.onlinetvrecorder.com/v2/w...ch.php?sid=129 bzw. http://www.onlinetvrecorder.com/v2/w...tch.php?sid=96

    ..und es da ansiehst. Das macht doch keinen Unterschied. Die Dateien sind die selben und wenn du keine passende GIA-Wishliste hast, kannst du die auch nicht ansehen.

    Es geht hier lediglich um eine vorgefertigte Suche, Sortierung und schönere Darstellung von OTR-Dateien nach OTR-Regeln.
    All das könntest du seit Jahren mit deiner Aufnahmeliste auch schon selber machen.
    Geändert von OTR.DG (20.11.15 um 08:17 Uhr)
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  2. #12
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Das hatte sich mit dem von OTR.DG beim Schreiben überschnitten; ist die Antwort auf Cineatic:

    Ich meine: Die Art des Datenträgers (Kassette, CD, DVD, Blueray, USB-Stick, Festplatte - an/in PC oder in Festplattenrecorder - und/oder was noch alles) spielt keine Rolle, so lange der bei mir zuhause und damit klar privat (mit Privatkopien von TV-Sendungen drauf) ist.

    Wenn ich aber etwas von/auf einem öffentlichen Speicher/Server sehe, wo es nicht meine Privatkopie ist, sondern eine Aufzeichnung für alle User zur Verfügung stehen kann/soll, dann wird es heikel.
    Was noch nicht heissen muss, dass es verboten ist. Das müssten allenfalls Richter entscheiden (und du wärst wohl ein guter Anwalt für Otr ).
    Ich hätte jedenfalls ein ungutes Gefühl, mir so etwas anzusehen. Tue es aber auch aus technischen und finanziellen Gründen nicht (Stotterer, Aussetzer usw., allenfalls bezahlt man dann doch - mehrfach - das Ganze oder wie auch immer; mir ist es lieber, mir meine - programmierte - Aufnahme zu holen und dann offline damit was zu machen).
    Geändert von LukasKlug2 (20.11.15 um 08:48 Uhr) Grund: Ergänzung am Anfang (kursiv) eingefügt.
    * Igel!

  3. #13
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    Avatar von OTR.DG
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Tue es aber auch aus technischen und finanziellen Gründen nicht (Stotterer, Aussetzer usw., allenfalls bezahlt man dann doch - mehrfach
    Ja, bei deiner Variante Runterladen und hinterher wissen was drin ist. Da kann man doppelt zahlen, wenn was falsch lief.

    Bei der neuen Seite sollte das nicht passieren. Immerhin haben wir die Dateien ja schon selber runtergeladen und einzeln geöffnet, um einen schönen Screenshot zu finden.
    Das ist ja alles handgemacht, teilweise selbst geschnitten und die Chance dort was falsches zu kriegen ist doch sehr gering, weil es eben nicht automatisiert zusammengesucht wurde.
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  4. #14
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Zitat Zitat von OTR.DG Beitrag anzeigen
    Bei der neuen Seite sollte das nicht passieren. Immerhin haben wir die Dateien ja schon selber runtergeladen und einzeln geöffnet, um einen schönen Screenshot zu finden.
    Das ist ja alles handgemacht, teilweise selbst geschnitten und die Chance dort was falsches zu kriegen ist doch sehr gering, weil es eben nicht automatisiert zusammengesucht wurde.
    So gesehen ist das für Manche wohl ein gutes, fast schon luxuriöses Angebot.

    Ich meinte es aber nicht bezogen auf Dateifehler, sondern wenn die Übertragung stottert, aussetzt etc., oder wenn ich z. B. beim Sehen einschlafe und somit den nicht gesehenen Teil vermutlich dennoch bezahlen muss (Otr sieht mich ja nicht schlafen ), und wenn ich weiter schauen würde wäre das ein erneuter Start der Aufnahme der wiederum kostet usw.
    * Igel!

  5. #15
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    Avatar von OTR.DG
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Wart mal auf den Osterkalender.

    Im 6. Türchen kommt "Webcam-Eye-Tracking".
    Automatische Kostenerstattung, wenn beim Ansehen der OTR-Videos die Augen zu sind. Und natürlich Abzug, wenn beim Bannerklicken nicht auf die Werbung geachtet wird
    Geändert von OTR.DG (20.11.15 um 09:08 Uhr)
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  6. #16
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Zitat Zitat von LukasKlug2 Beitrag anzeigen
    Die Möglichkeit von Serienaufnahmen gab es schon bei den VHS-Kassetten-Rekordern. Warum sollte das von Otr im Gegensatz dazu illegal sein?


    Beim direkt Ansehen bei Otr (womit Otr quasi zur Mediathek wird) ist es aber eben keine Privatkopie (beim Nutzer) mehr. Da sehe ich den "Haken".
    Die Möglichkeit von Serienaufnahmen bei einem VHS-Rekorder ist aber was fundamental anderes, als das schön aufbereitete und ordentlich zusammengestellte Angebot von OTR. Mit diesem Angebot verlässt OTR die reine Abbildung der Rekorderfunktionalität und macht sich selbst zum Anbieter. OTR "strahlt" diese Serien also in eigenr Regie ab. Dass diese "Ausstrahlung" nur einem eingeschränkten Nutzerkreis vorbehalten ist (also denjenigen, die vor der Erstellung der Kopie schon OTR-Nutzer waren), ist dabei unerheblich.

    Und das direkte Ansehen bei OTR kann sehr wohl unter die Privatkopie fallen. Voraussetzung ist, dass der Nutzer die Erstellung dieser Kopie explizit in Auftrag gegeben hat, und dass das Erstellen der Kopie kostenfrei erfolgt. Zwischen einem Download und dem "direkt-Ansehen" besteht technisch kein wesentlicher Unterschied, und so weit ein Unterschied besteht, fällt der unter die UrhG-Klausel, dass technisch bedingte Zwischenkopien bei der digitalen Übertragung ebenfalls zulässig sind. Sowohl beim Download als auch beim direkten Ansehen fallen auf einer Vielzahl von Servern im Internet technisch bedingte Kopien an, die logischerweise zulässig sind, obwohl sie nicht unter die Rubrik "zulässige Privatkopie" fallen.

    Wir haben zwei Komplexe, die wir auseinander halten müssen: die GIA Wishlist, die IMO auch das UrhG verletzt, und das neue Angebot der Serienbereitstellung. Die GIA-Wishlist verletzt das UrhG, weil es keinen expliziten Auftrag zum Erstellen einer Privatkopie einer konkreten TV-Sendung gibt. Die Serienbereitstellung wäre aus diesem Grund alleine schon illegal, aber sie ist es darüber hinaus deshalb, weil sie ein eigenständiges Angebot von OTR darstellt. OTR macht sich dadurch zu einem Zweitverwerter.

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von Cineatic Beitrag anzeigen
    OTR sortiert in diesem Fall lediglich deine Aufnahmen auf dem Rekorder nach Genre. In dem Sortiervorgang sehe ich nun keine rechtliche Problematik. Und du kommst bei diesem Angebot auch nur an Folgen, die du auch aufgrund des Rekorderstarts programmiert hast.
    Aber natürlich ist dieser Sortiervorgang und das darauf bauende Angebot juristisch relevant. Es stellt ein eigenständiges Angebot dar. Und nein, ich komme damit nicht nur an Folgen, die ich selbst programmiert habe, sondern wg der GIA-Wishlist an alle, bei denen ich die explizite Programmierung vergessen habe. Das UrhG erlaubt nur die Erstellung einer Auftragskopie eines konkreten Werks. Die Beauftragung "erstelle mit Kopien von Allem" ist mit Sicherheit unzulässig.

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von OTR.DG Beitrag anzeigen
    Eigenes Angebot? Das sind normale OTR-Dateien, die du dir jederzeit auch selber bei OTR oder vom Mirror runterladen kannst.
    Was meinst du wo wir die Dateien denn herhaben?
    Auch die GIA-Wishlist ist illegal. Aber da musst Du immerhin noch nach einer bestimmten Folge einer Serie suchen, und musst Dir die einzelnen Folgen in der richtigen Reihenfolge selbst zusammen stellen. Das ist also selbst dann, wenn man die Beauftragung "kopiere mir alles, was in Zukunft gesendet wird" als legal betrachtet, ein großer Unterschied zu dem neuen Angebot, das sich alleine dadurch von einem normalen Zweitverwerter unterscheidet, als dieses Angebot einem eingeschränkten Personenkreis vorbehalten ist - nämlich denjenigen OTR-Nutzern, die bereits vor Ausstrahlung einer Folge Mitglied waren.

  7. #17
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Auch die GIA-Wishlist ist illegal.
    Na dann solltest du OTR aber schnell verlassen, wenn du der Meinung bist.

    Aber da musst Du immerhin noch nach einer bestimmten Folge einer Serie suchen
    Und das gezielte Auswählen von Genre, dann Serie, dann Episode ist kein "suchen"?

    als dieses Angebot einem eingeschränkten Personenkreis vorbehalten ist - nämlich denjenigen OTR-Nutzern, die bereits vor Ausstrahlung einer Folge Mitglied waren.
    Richtig, und die "anderen" kriegen auch eine Meldung angezeigt "darfst du nicht sehen", wenn sie sowas anklicken. Jedem ein Vorschaubild anzuzeigen ist ja wohl nicht verboten

    Das ist hier nicht youtube wo jeder alles sehen kann. Ich hatte doch schon geschrieben, dass das Ansehen an die OTR-Regeln gebunden ist.
    Geändert von OTR.DG (20.11.15 um 10:58 Uhr)
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  8. #18
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Warum darf man Serien die vor dem eigenen Recorderstart gelaufen sind nicht ansehen, aber als komplette Staffel downloaden?

  9. #19
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    Zitat Zitat von PX Beitrag anzeigen
    Warum darf man Serien die vor dem eigenen Recorderstart gelaufen sind nicht ansehen, aber als komplette Staffel downloaden?
    Eine wirklich gute Frage!

    MfG
    WOB

  10. #20
    verifizierter OTR Benutzer Avatar von regfil
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    Standard AW: neues Angebot Serien-Watchlist legal?

    .....I´m all ears too !
    OTR-Community beim BOINC Projekt Worldcommunitygrid.org

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